大家知道，在現代的婚姻當中，孩子的問題是越來越突出了，那么今年新公布實施的新《》，又對兩個群體進行了特別的關注，一個就是離婚家庭的子女問題，還有一個就是非婚生子女的權益問題，今天我們請來的嘉賓還是，中國法學會婚姻法學研究會的，秘書長李明舜教授。
我們先來看看這么一個個案。
法官：原被告探視糾紛一案現在宣判，根據中華人民共和國《婚姻法》，第三十八條第一款第二款規定，判決如下：一、每月第一個星期五，原告與其女離校園時間將其接走，至下星期一其女到校園時間，將其送回，如遇節假日，上述時間分別為，晚六時和早八時，寒暑假各增加兩天，接送時間分別為，假期第二個星期六早八時至。
今年六月份，在新《婚姻法》頒布一個月之后，北京西城區人民法院宣判了，第一例探視權案，新《婚姻法》第三十八條的內容，是離婚的雙方當事人，就探視問題有法可依，從此探視問題可以作為，獨立的訴由，要求法院做出判決，就在法官宣讀這份判決書的時候，遠在上海的張琰女士，為爭取自己合法的探視權，正在和前夫打著官司。
1995年2月張琰和吳江濤夫婦，盼望已久的兒子出生了，然而孩子的到來，非但沒有給這個普通的雙職工家庭帶來多少歡樂，反而使得他們原本已經很脆弱的婚姻，最終走到了盡頭。
前夫：養了一個兒子沒有把她當供品一樣給供起來，對不對，這個矛盾一鬧，到九六年六月底，她撒手就坐到她娘家去了。
從此兩人過起了長達一年分居生活，這一年中張琰再也沒見過孩子一面。
張琰：分居一年我就到他那里去看，到他那里去看呢，他就把我擋出來，讓我看不到小孩了，沒有辦法，只好僅僅想兒子，看不著，沒辦法，后來他就到法院去離婚。
1997年7月，上海閔行區人民法院判決兩人離婚，孩子判給男方撫養。離婚后。張琰多次提出看孩子，結果屢屢遭到前夫的阻攔。
張琰：從結婚到現在我沒有對不起你，也沒有對不起小孩，你還要把我當成是仇人一樣，像有什么深仇大恨，我也不知道到底是為了什么。
前夫：說我不給她看孩子，實際上都不存在，我的孩子，從中班到大班就在這里，他的母親就住在前面，你看看是她近還是我近，這就是她起訴法院的時候，說我不給她看孩子，根本站不住腳的，沒有一點理由。
吳江濤的父母家和張琰的娘家， 其實就住在一個家屬宿舍區內，相隔不過百米，孩子入托的幼兒園就在兩家之間，張琰看孩子只能到幼兒園去看。
張琰：看小孩也想領小孩，可是他不肯，法院里多次找他做工作，也不肯。
前夫：我跟幼兒園老師說，如果她要來看，你就拿給她看，盡管讓她看，但是有一點，不允許她領出幼兒園。
由于吳江濤記恨張琰不能按時給付孩子撫養費，所以堅決不允許張琰從幼兒園將孩子帶走，在將近三年的時間里，張琰喪失了與孩子團聚的權利。
張母：天天老想小孩，講話不會講了，想他，心里面悶悶不樂。
為了能把孩子領回家，張琰找過法院，找過派出所、婦聯、居委會，但一次都沒管用。
張琰：法院和我說，他們多次做他的思想工作，做不通，他們就是說，我們只是做思想工作，我們無能為力。
張琰也想過打官司，但是她翻遍了當時的婚姻法，也沒有找到，可以狀告前夫的法律依據，事情就這樣一拖再拖。
張琰：這下正好新《婚姻法》出來了，那么就提出來。
今年張琰了解到，修改后的婚姻法對探視權有了規定，5月24日，她把一紙訴狀遞到了上海閔行區人民法院，狀告前夫吳江濤，侵犯自己合法的探視權，并要求被告允許自己，每周六把孩子接回娘家。
上海市閔行區人民法院屈法官：男方當時不同意，他認為探視是可以探視的，但是不準領回去，還要在男方自己也在場的情況下，一起看。
黃律師：從探望的理解上來說，我的看法是不光是要看一眼，看一眼這種看視，這跟探望應有的含義，我認為是存在很大距離，因為探望權說到底是種親權，你行使親權的話，你父母對兒子這種愛的表達方式，僅僅通過看一下，我認為是不能表達出來的。
前夫：探視這兩個字眼，每個人理解能力不一樣，我的理解探視是看，對不對，探視，看，看也是探視，如果她理解，領，也是探視的一部分，我否認她。
屈法官：探視我們認為，我個人還是認為領回去，應該說，對雙方都有利，為什么呢，這也是原告的權利的一方面。
今年7月19日，法院判決張琰可以把孩子領回家，在孩子18周歲前，每月的第二周和第四周的，周六的上午10點到下午四點，行使探望權，原被告交接孩子的地點，為被告吳江濤的住所，或者雙方協商一致的其它地點，判決一周后的星期六，張琰如愿地見到了自己的孩子，并把孩子領回了自己家。
前夫：反過來我想這樣也好 法律現在承認你了，一旦你虐待小孩，那你也，逃不掉。
張琰：擔心總會有的，比如他說小孩出了什么毛病，他總會找出種種理由不讓我看的，他總會有理由的。
阿果：雖然這個節目的最后呀，張女士是如愿以償看到了自己的孩子，但是我發現在整個事，的發生過程當中，有一件事情特別有意思，就是說同樣是探視權，但是每個人的理解卻這么不一樣。
李明舜秘書長：在以前國外有很多國家都有探視權，而我們國家沒有，這樣來講呢，就造成了很多的弊端，既然法院沒有規定，法院判決離婚的時候，判決里頭沒有探望，結果對方探望子女的時候，就遭到了另一方的拒絕。
阿果：如果是孩子判給了誰，這主動權就在誰手里，對了，我想讓你看你就看，我不想讓你看，你就看不了。
李明舜秘書長：這次增加這個探望權，或者叫做探視權，應該說它是非常好的，非常有意義的，因為什么呢，一方面可以說是在，對父母子女之間感情的交流呀，對于父母履行，這種撫養教育的義務呀，應該說都是有好處的，從這個意義上，從這個立法的精神和背景，我們再來理解這個探視權，那么這就不是說，探視就不是只是看一看，是不是?
阿果：就比如孩子在幼兒園，你去看一眼吧，就可以了。
李明舜秘書長：有的人就這么理解呀，探望探望嘛，你就是探一探望一望，甚至探頭望一望，是不是，這種理解呢，我覺得就很狹隘。
阿果：那這個新《婚姻法》呢，對探視權有了規定，這確實是好事，而且大家也覺得特別地有意義，但是在實際的執行的時候，發現還是有難度。
李明舜秘書長：我們這次《婚姻法》，在制定的時候，考慮到這個問題，所以它有一個規定，凡是這樣發生問題的，那么明確規定，人民法院可以強制執行。
阿果：那說這個強制執行呀，我看有個消息是北京晨報報道的，它說海淀區就強制執行了，一個探視權的案子，它是這樣寫的，在法院執行陪同人員的陪同下，劉女士終于擁抱了，已經半年沒有見到的女兒，雖然當時這個見面的氣氛不是很好，因為當時有陪同人員在場，但是她畢竟見了女兒，我覺得也是一個比較高興的事了。
李明舜秘書長：強制執行這個，是我們大家都不愿意看到的，直接撫養子女的這一方，應該有一定的意識，這個子女是雙方的，所以你和丈夫或者妻子離婚，但是你的孩子仍然是你們兩個的，不是你自己的私有財產，也不能說讓你直接撫養孩子只歸你，這個腦子里 應該有這么一種意識，另外它必須還有一種意識，就是法律意識，他必須要對這個判決裁定，有充分的尊重
阿果：好謝謝李教授，那剛才我們聊的呢，主要是夫妻對孩子的探視權問題，今年的新《婚姻法》明確增加了，離異雙方對孩子有探視權，賦予了這個權利，當事人雙方，雖然夫妻關系結束了，但是父母對孩子的關系呀，卻是永遠的，所以為了孩子的利益，你為了孩子能夠健康成長，千萬不要因為大人的矛盾，而影響了孩子，一定要把這些問題解決好。
我們再來看一個個案。
王榮：這張最好玩了，好像放的這首歌，她就趕快看過來這邊，她很喜歡音樂的。
這是王榮和她非婚生育的女兒小草，四個月前，剛滿一周歲的小草離開媽媽，由遠在北京的爸爸撫養，說起自己的孩子，王榮和所有的母親一樣，充滿了自豪。
王榮：小孩五個多月吧，她就已經會做那個仰臥起坐，很小的時候，她已經會這樣起來的了，所以我女兒給人的印象，她是超級baby呀，所以人家認識我的人，深圳很多朋友，認識我的人，她記得我女兒是超級baby，大家都叫我是超級baby媽媽，不記得我的名字，她很可愛的，真的。
1996年，高中還沒有畢業的王榮，離開家鄉湛江，來到深圳打工，無論是當工人還是做服裝生意，她都贏得了周圍人的認可，1999年，因為租用同一個房子，王榮和來自北京的大學生，于天相識，那時，對自己的未來，充滿了幻想的王榮，怎么也沒有想到，她的生活會從此發生轉變。
王榮：我是很喜歡這種類型的男人的，所以我跟你說吧，我第一次見到他的時候，我就感覺好像，人家說的那種一見鐘情，那種小孩的那種想法了。
這是王榮刻骨銘心的初戀，在她眼里高大英俊又有學識的于天，很快走進了她的內心，一個月后，當他們生活在一起的時候，王榮對于同居可能產生的后果，卻全然不知。
王榮：對小孩，生育那些問題，我都不懂，所以，我說過我跟于天是第一次，我也不懂得怎樣避孕什么的，我不懂得嘛，所以還不懂得懷孕呀，沒想到這件事的嘛，所以我自己懷孕差不多兩個月，一個多差不多兩個月了，我才知道，于天說了我還沒相信，后來去檢查了才知道。
王榮想要這個孩子，有了孩子，她就希望和于天結婚，但是于天堅決不同意，在經過了猶豫、冷戰、傷心和痛哭之后，王榮還是堅持，要把這個孩子生下來，有一次于天突然說，把孩子生下來吧，或許她會給我們帶來好運 就在這反反復復，不安和幸福的等待中，女兒降生了。
王榮：我那時候看到他，也是很高興的，看到女兒出生，因為他平時我問他要錢，他都好像不舍得給錢，是這種感覺，但是他第一次聽到人家說，小孩生了，他很高興，那醫生出來跟他說了，他趕快分了一個紅包給人家，一百塊錢。
三個人在一起的時間，只持續了幾個鐘頭，在體會了初為人父的新鮮感之后，于天離開了此時此刻最需要人照顧的母女倆，在以后將近一年的時間里，于天除了每月支付六百塊錢生活費之外，對母女倆的其他一切，都不聞不問。
王榮：我那時候我沒有想過，我跟他有將來的，因為他這個人我感覺到，他不是一個可靠的人，所以我就算，跟他生了小孩以后，我就想到我肯定是一個人承擔小孩的。
小草是在媽媽的背上長大的，每月六百塊錢的生活費，常常讓王榮感到入不敷出，小草跟著媽媽忙里忙外，吃了不少苦頭，然而在去年春節后不久，于天突然的不辭而別，讓母女倆的生活，真正陷入了困境。
王榮：我最困難的時候，我自己發燒，小孩也感冒我給傳染了，母子要吃都沒有的吃，開水都沒有，我們倆母子睡在床上，我那時候看到女兒真的很可憐，我又不知道怎么辦好，因為我身上真的一分錢都沒有了。
王榮苦苦尋找，于天兩個月沒有任何音訊，萬般無奈之下，今年五月十五號，王榮帶著女兒，千里迢迢來到北京，向北京西域區人民法院提起訴訟，要求于天給付女兒撫養費，這也成為新婚姻法實施后北京法院受理的首例，非婚生子女案。
王榮：我跟你好是夫妻，不好的話大家可以分開的，是不是，你可以當我是外人也行，但是女兒是跟你姓的，你想跟她斷關系，關系也是斷不了的，是不是。
審判員：當時那案子就是在這兒開的庭，女的坐在這個地方，男的坐在這個地方，抱著自己的小孩，另外男的一個男朋友，坐在后面，當時場面確實比較沉重。
王榮：我那天我就很傷心，想到兩個人，不論怎樣的話，都曾經在一起過，竟然好像仇人一樣面對面，在法庭上。
審判員：男方看到孩子以后吧，就是特別地喜歡，一下就抱住那個孩子，整個開庭過程，他就始始終終就緊緊地抱著那個孩子，雖然話不多，但是從他的表情可以看出來，他確實是被自己當時一時沖動所干的這種事情，感到后悔，但是既然孩子已經生下來了，而且又是他親生的孩子，所以他特別地喜歡，所以呢，他當時就提出孩子他來撫養，而且要求自行撫養 不要女方給任何的撫養費。
王榮：那時候我就想到，兩個人無論怎樣的話，還是放在他那里，因為我自己剛回到深圳這邊，還要租房住，生活很不穩定，所以我也想到為了小孩，希望她過得好一點。
法院解除了王榮和于天，非法同居的關系，判決小草由父親自行撫養，王榮在離開北京之前，希望能再見女兒一面，但這一要求，遭到于天全家人的反對。
審判員：這個是不合法的，因為《婚姻法》第三十八條規定，離婚以后不直接撫養子女的一方有探望孩子的權利，作為另一方有協助的義務，那么《婚姻法》關于這個，父母和子女之間這種權利和義務，也是同樣適用于非婚生子女，所以說女方要求探望孩子，這個權利應該得到法院的保護，而且男方也應該，就是讓女方來探望孩子，這樣對孩子的成長也是有利的。
在法官的協助下，王榮終于如愿以償。
審判員：當時那個女的買了好多東西，小孩用的東西，奶粉呀奶瓶呀買了一大包，她就怕那個男的，照顧不了這個孩子，而且說得特別仔細，說每天給孩子喝幾次奶，喝多少升，什么時候吃水果，然后什么時候睡覺，說得特別特別詳細，最后走的時候，男的抱著小孩走的時候，她一下就沖出法庭了，就追著那個人，直到那小孩在她眼前消失，當時那場景特別感人，說實在的，我們作為法官，我們都覺得有點兒要掉眼淚了。
回到深圳，王榮在一個朋友的茶館里幫忙，因為沒有本錢，王榮無法繼續做服裝生意，經歷了這件事后，王榮的身體消瘦得厲害，體重下降了三十斤，閑下來的時候，她喜歡一遍一遍看女兒的照片，回憶在一起的點點滴滴，她還給女兒寫了很多沒有發出的信，在這里，她愿意讀給女兒聽。
王榮：baby媽媽這次抱你，不知道何時何月，才可以再見你、抱你，媽媽對不起你，不能給你一個完整的家，你要聽話，快長大自己照顧自己，baby媽媽太想你了，不知道你現在怎樣了，媽媽真的很想知道，你爺爺、奶奶、爸爸，他們對你好嗎?baby媽媽無時無刻不在想你，好像走到哪里都有你的影子，媽媽對你的思念是用言語，用這支筆都無法表達出來的，女兒，媽媽太愛你了。
阿果：王榮在提出這個變更撫養之前，孩子現在畢竟還在男方家里，但她說她每次打電話呀，就是詢問孩子的情況的時候，男方總是不愿意回答，那就說你呀，最好不要把這個當回事了，你忘了這孩子吧，那你對男方的這種態度你怎么看。
李明舜教：王榮對這個子女還是有探望 的，她有權利了解孩子的情況，她有權利和孩子進行交流，她有權利把自己的愛表達給孩子，那么你阻止她，這本身來講，就是對法律的違反。
阿果：可不可以這么理解，就是凡是婚生子女擁有的權利和義務，非婚生子女都有，那么很想知道是為什么在這次新《婚姻法》當中，再次強調非婚生子女的權益呢。
李明舜秘書長：這次《婚姻法》修改一個很重要的特點，那就是要關懷弱者，我們知道，婦女老人兒童，在兒童本身是個弱勢群體，那么非婚生子女呢，它是弱勢群體當中的弱勢群體。因為什么呢，它還有來自社會的偏見，所以對他們必須要給予特殊的保護。
阿果：有人可能會產生這樣的疑問，法律上保護了非婚生子女的權益以后，那會不會在客觀上就助長了，這樣的孩子的增加。
李教授：首先非婚生子女它們是無辜的，也就是說盡管產生他們的原因，可能是不合法的，但是就非婚生子女本身來講，這個孩子是無辜的，我們保護非婚生子女，并不是對產生非婚生子女的原因進行保護，相反對于產生這種原因，我們應該持一處否定的態度，甚至有些情況下，還要予以制裁，覺得這是不同的問題。
阿果：不應該把這個父母釀成的后果，讓孩子來承擔。
李教授：孩子他就享有和婚生子女，完全一樣的權利，任何人都不能給他歧視，甚至危害。我覺得這個不僅僅是，保護非婚生子女的權利，這也是我們《婚姻法》保障人權的一個很重要的體現。
阿果：這樣看來這個規定顯得非常有意義的，謝謝李教授!觀眾朋友，我們今天聊的主要是：新《婚姻法》當中與子女探視權和非婚生子女權益有關的內容。在新《婚姻法》當中對子女探視權做了這樣的規定，離婚后，不直接撫養子女的父或母，有探視子女的權利，另一方有協助的義務，行使探望權的方式，直接由當事人協議，協議不成時，由人民法院判決，父或母探望子女，不利于子女健康的，由人民法院依法終止探望的權利，終止的事由消失后，應當恢復探望的權利，那么關于非婚生子女權益，新《婚姻法》又做了這樣的規定，非婚生子女享有同婚生子女同等的權利，任何人不得加以危害和歧視，不直接撫養子女的生父或生母，應當負擔子女的生活費和教育費，直到子女能獨立生活為止，新《婚姻法》對兒童的關注，其實就是為了充分尊重兒童的權利，為兒童的健康成長提供，一個良好的家庭環境和社會環境。
